曹德旺：美国工会制度已不适合制造业发展(2)

　　曹德旺：有些纪录片的镜头丑化了我的工厂。比如，一个在抹玻璃膜的女工说每天工作12小时，一年回老家两次。实际上，很多公务员、公司人员在外地工作，一年也就回家两次，这在全中国都是一样的，但是美国人不能理解，这是文化的差异。

　　纪录片还拍到有工人捡玻璃没有戴专用手套，我们公司包括玻璃在内的垃圾处理都是外包公司在做，那两位捡玻璃的工人不算是我们公司的员工。但在我们公司拍到了这种现象，拍就拍了。

　　新京报：看到网上评论了吗？

　　曹德旺：看了一点，有说好，有说坏的。有人说我是资本家，那是他的观点。他们忽视了一点，我是荣获世界级企业家荣誉——安永全球企业家大奖的唯一中国人。

　　新京报：有评论说，纪录片呈现了一个复杂的曹德旺：一方面，曹德旺是中国首善，另一方面是比如刚提到的资本家形象。

　　曹德旺：其实我一点也不复杂。我信佛，佛教的六度——施度、戒度、忍度、精进度、禅度、慧度，我都做到了。我按照规矩去做事，奋斗不息，我一直在发展。我也想为国家多做一些事情，去很努力地工作，有时候也会想：我有没有为国家做出什么事情？

　　(沉默几秒钟)以前我还是小孩子的时候，走出家门就能听到蛙叫蝉鸣，但现在看不到这些了。现在走出家门就是密密麻麻的房子，我认为是我们这些贪得无厌的人造成的。

　　新京报：会有罪过的感觉？

　　曹德旺：(沉默数秒)我认为，最起码我参与了。

　　新京报：后来做慈善和这个有关系吗？

　　曹德旺：我认为也是有关系的。我捐钱做慈善是想证明，我不只是为了赚钱而赚钱，我是为了让国家更兴旺更发达。因此，我不做房地产，不做金融产品。

　　“欧美工会变相保护了那些工作不努力的人”

　　新京报：纪录片也记录了一些冲突，比如工会与福耀发生冲突时，有想过要中断拍摄吗？

　　曹德旺：没有。你拍就拍嘛，我怎么样，就怎样拍。提出成立工会，这是工会的权利。我作为老板，也有提出反对工会成立的权利。我很明确地告诉他们，如果工会成立的话，我就工厂关了，我就不做了。因为那个(工会)没有希望，通用怎么倒掉的？通用就是死在工会上面的。

　　新京报：你怎么看待美国的工会制度？

　　曹德旺：我们曾经研判过美国的工会。美国的两个党派，共和党由工商业企业家、职业经理人、学校教职员工、银行及非银行金融机构白领组成，民主党的主要选票源于工会、工厂，民主党公开宣示代表劳工利益。

　　本来作为厂商，通过企业盈利作为后续发展的资本积累，通过培训工人实现因企业发展扩大所需的干部队伍。但因为两党政见不同，劳资诉求不同。工会为求自保，也提出要培养自己的骨干，这就导致了对以国家为单位来说必不可少的竞争力(劳动力)的丧失。如今美国企业劳资双方的矛盾实质是政党之间主张的矛盾，这对一个国家制造业发展的损害不亚于汇率扭曲。

　　新京报：生产效率提高和工人权利保障之间能否取得平衡？

　　曹德旺：不能平衡，在美国有工会就不会有工厂生产效率的提高。我为什么那么反对美国的工会制度？大概四五年前，我在底特律看中一家工厂。第一次列席参加这家工厂的会议，我一看——这边一排是各个部门的总监，那边一排是工会派往各部门监督总监的工会干部，也就是说，一样的工作两个人来做、来管理，你说工厂的效率还能剩多少？所以，工厂有工会，绝对不行。