中美专家解读2022年两国关系 展望2022年中美关系(2)

　　至于对抗方面，在涉港问题、涉疆问题、台海问题上，我们要不要跟美国对抗？我们不可能“投降”，我们要维护我们的利益。同时我们要做到理性，要看到中美关系本质性的东西，以及美国政策本质性的东西。并不是整个美国对华就只有一种态度，美国是由各种不同利益集团组成的，就看哪个利益集团能影响美国政策。更为重要的是，今天的中美关系并不是美国一家说了算，并不是美国要跟中国冷战，中国就得跟美国冷战。我们有能力避免跟美国的冷战，也有能力避免冲突。我们今天有能力遏制美国对中国的各种非常不利的政策。

　　环球时报：就这个问题还想问下郑永年院长，美国拉拢盟友加大对中国围堵的态势不会改变，您认为中国该如何化解美国的全方位压制？

　　郑永年：有一条就够了——开放。只要中国是开放的，只要美欧、日本等西方国家还是资本主义国家，中国跟西方任何国家都不会完全脱钩。在过去的全球化，特别是世界经济一体化进程中，中国不是在封闭状态下成长起来的，而是在开放状态下成长起来的，中国的经济是世界经济体内在的一部分，中国需要世界，世界需要中国。

　　美国也一样，美国需要世界，世界需要美国。美国的华尔街想放弃中国吗？中国有4亿中产，比美国人口总数都多。中国是世界上最大的单一市场，统一的市场，哪一个其他的市场有4亿中产？美国的资本还是需要中国市场的。

　　“特朗普主义”不会走

　　环球时报：国会山暴乱过去一年了，美国还没有走出“民主的至暗时刻”。您对“美式民主”最大的担忧是什么？

　　库恩：过去几年，美国的民主已被极端的党派政治话语削弱。我认为民主有三个基本概念。一是人民对治理过程的参与。我之所以说得比较笼统，是因为它不一定需要“一人一票”。它可以通过其他参与机制来实现，比如中国一直在倡导的，包括民意调查和交互式政府网站。二是人民得到了什么好处。在这方面，中国人均GDP从上世纪70年代末改革开放之初到2020年的巨大增幅最能说明问题。中国还消除了极端贫困。中国当然还面临着发展中的一些问题，但这不妨碍我刚提到的那些历史性成就。民主的第三个概念是充分的制衡，这样体系才能保护弱者对抗强权，抵制非法的权力积累，减少腐败和钱权交易，同时保证体制足够强大去应对所有可能出现的干扰。

　　美国体制中有两个政党在定期、自由的选举中激烈竞争，媒体对这些选举进行密集、彻底的报道。而大多数西方民主国家有多个政党，不是只有两个。美国的问题在于，政治已变得过度且适得其反。我的感觉是，即使美国的体制能承受这一切，但党派分化还是会不利于政府的高效治理。而且过度的制衡——我所说的民主的第三个概念会阻碍民主的第二个概念——造福人民。

　　在中国的体制下，中国共产党有中央纪律检查委员会，有2018年成立的国家监察委员会。从官方公布的一些数据看，中国不允许伪造数据或挪用资金来破坏政府的扶贫目标。当我研究中国的“全过程人民民主”时，我对民主的含义有了更丰富的理解。展望未来，不同的系统应互相学习各自的“最佳实践”。

　　郑永年：特朗普走了，“特朗普主义”不会走。几年前美国有个词叫“特朗普革命”，但革命的原因既不是中国，也不是俄罗斯，而是美国本身。

　　美国的中产阶级在萎缩，财富分化越来越严重，收入差距越来越大。以前美国称自己为“中产社会”，现在称“富豪社会”。美国现在是高度分化，高度不公平，白人民粹主义泛滥，内部经济结构失衡，加上两党互相恶斗，无法形成一个有效政府。所以，到现在为止，美国的经济结构还不能得到有效调整。