圆桌实录|产融结合：央企租赁的实践与经验
11月5日，由全球租赁业竞争力论坛、中国·东疆租赁产业（人才）联盟主办，天津东疆保税港区管理委员会作为政府支持单位的 2020（第七届）全球租赁业竞争力论坛峰会在天津举行，主题为“聚焦双循环，谋新十四五”。中煤科工金融租赁股份有限公司副总裁孔凡超，三峡融资租赁有限公司总经理何百磊，国化融资租赁（天津）有限公司总裁助理王钰杰，中核融资租赁有限公司党委书记、董事长潘炳超，中国能源建设集团融资租赁有限公司总经理杨守金，芯鑫融资租赁有限责任公司执行副总裁袁以沛，诚通融资租赁有限公司副总经理梁璐出席分论坛“产融结合：央企租赁的实践与经验”并参加圆桌讨论。圆桌讨论由北京市圣大律师事务所主任律师匡双礼主持。
以下为发言实录：
主持人：非常荣幸担任本轮的主持人，我是圣大律师事务所的匡双礼，央企的产融结合不是要不要融合的问题，而是如何融合的问题，不但是党中央国务院以及我们国资委对我们监管的基本要求，同样也是我们每一个央企融资租赁公司发展、生存、飞跃的一个内在的需求和创造他独特价值的基本立足点，我们在刚刚四位嘉宾的精彩主题演讲的基础上，我们再就这个话题进一步讨论。首先，我们还有三位没有主题发言，我们想首先请潘总，潘总是咱们中核融资租赁公司的党委书记和董事长，潘总，您在这个主题之下有什么独到的见解和分享？
潘炳超：中核集团是一家央企，主要的业务领域是核产业开发，国内的大部分的核电站还有一些核设施，军工一些企业是我们的下属企业，公司成立于2015年底，在2018年的时候根据国家产业政策调整，中核集团和产业集团合并，从2019年开始两家融资租赁公司合并之后的元年，到现在将近两年的时间。
截止到目前，租赁公司发展的速度相对来说还是可以的，预计到今年年末租赁公司资产规模突破200亿，全年的新增投放到年末达到150亿的情况。
我们成立以来做了一些工作，取得了一些成效，做了一些思考，我们提出了租赁公司在集团产融结合的定位，一个是定位集团结构性解决，一个是助力集团战略性落地，一个是落地集团的价值创造，围绕这三个方面的工作取得了一些成效。
结合刚才几位嘉宾的发言，非常精彩，结合他们的发言我们也有一些思考：
我们感觉到产融结合这个词说的时间很长了，产融结合作为中央企业的助力公司，我觉得有这么几个方面：
1、产融结合不仅仅是融资的问题，如果仅仅是定位融资，我感觉是走到了死路，我们在实际工作中不管是定位为结构性融资也好，正是整体性融资也好，竞争压力非常大，融资成本要求非常高，如果仅仅是融资问题，解决融资问题这个定位太偏颇，肯定没有可持续发展能力，我们围绕着投行，融资管理，风险管理，交易撮合，在这些方面为产业发展赋能，推动产业升级，围绕集团新产业，新业态，新模式多做工作，在促进集团产业发展的同时也实现了自身价值的最大化，实现自身的发展。
2、租赁公司或者说集团办的所有融资租赁机构在推进产融结合的过程中，必须深度融入集团的发展战略，金融手段和自身具备的功能要深深的嵌入到集团的发展产业链里面，成为很重要的一环，这样才能构建新的金融生态圈，在集团发展中真正找到自己的定位。
3、培养自己对产业的洞察力，紧盯市场需求，市场有内而外的发展跨越，为集团提供经济效益支撑方面做出自己的努力。我就简单说这些
主持人：谢谢潘总，产融结合肯定远远不只是简单的提供资金，其实从多个角度对整个集团的各个环节，各个方面的产业要给他提供综合的服务，让整个集团的产业帮助他提质升级，这个也是我们整个的租赁行业独有的价值发挥。接下来还有一位也是非常有特色，就是我们的杨总，他有另外一个非常特色的角度。
杨守金：中国能源建设集团是2011年当时在葛洲坝集团和电力系统的几家企业成立的一家电力集团，主要方向是电力的勘测设计，施工总包，不包括电力口的，包括整个的基础设施，道路，桥梁，机场，港口，房建等等一系列的总包，还有装备制造，还有金融、投资等等这样的一些，主要聚焦于能源、电力，基础设施，房地产等等一体化解决的综合性的工程公司，也是世界500强之一。
能源租赁成立的比较晚，我们2016年底才设立，到2017年下半年才开始开展业务，应该说短短的三年时间，目前的规模不大，人员也不多，但是我们做了三年多基本上聚焦集团主业就是电力建设这个领域，围绕这个领域开展建设，到目前为止各项指标表现都还可以，整个资产零预期，零不良，我们在保风险的情况下围绕主业开展相关的业务，这是租赁的情况。
我今天给大家汇报我们在电力建设这块怎么跟我们的成员单位协同经营，我们央企的融资租赁背后依靠的是中央企业，大部分都是租赁公司，但是每一个央企他的行业不一样，体量不一样，它的整个国民经济中的地位也不一样，他在整个产业链上所处的位置也不一样，这样必须造成我们每个集团所属的租赁公司的定位也不相同，我们能源也是属于电力系统的一员，在大的集团内上面有我们的发电企业，电网企业，有施工企业，还有设备的供应商，在这个链条当中我们能建是随着勘测设计施工这一环，我们的租赁在这个环节上怎么跟我们的成员企业一起协同经营呢？
从我们两三年的经验看，之前我们切入到成员企业项目中去基本上是在中期，很多成员企业在干项目的过程当中出现了资金问题之后，租赁有这样的渠道介入进去，在这个过程当中可能我们要花大量的时间来做风控的措施。在“十四五”以后，整个的电力市场的空间非常巨大，目前我国整个电力市场中应该说传统的火电它的占比下降，包括四家发电企业，包括清洁能源，水电，光伏和风力，应该说在十四五期间每年有几百亿瓦的投入，应该说在四六千亿的水平，这跟我们整个的包括电力系统整个的投资企业，设计施工企业提供了比较大的空间，在这当中我们想今后的租赁和各个的协同经营从一开始就要介入进去，我们的设计企业，施工企业通过他的专业判断来判断这个项目的好坏，我们租赁通过金融口判断风险在哪里，从各个口来判断整个项目的风险控制，这样的话通过我们的主动管理把整个的项目的风险做到闭环的管理，使我们整个的项目能够顺利的实施，应该说是在我们和企业协同经营上的实践，这今后的空间和市场都比较大，在以后的领域中还要慢慢的渗透其他领域，我们对集团的一些要求也是聚焦主业，服务集团，和成员企业一起来开拓市场。
另外，降负债的，降杠杆的，降成本的这样一些工作通过租赁这样一个手段来实现。
我想央企他的租赁，设立之初是干什么？肯定是服务集团主业的发展，今后我们央企还是要针对集团的主业做专业化，特色化，差异化的道路，在全产业链的上下游开展相关的业务，推动集团高质量的发展，十四五规划当中也提到四个全面战略的布局，全面提的是全面建设小康社会，现在的提法是全面建设社会主义国家，十四五要开好局，起好步，对央企来说在国民经济中占有非常重要的地位，也承担了非常大的经济责任和社会责任，所以央企在十四五开局中要做更大的贡献，租赁我们是其中的一员，要发挥行业的特点，在促进国民经济发展中发挥我们的作用，推动整个经济更好的向前发展，我就说这些。
主持人：好，谢谢杨总，杨总从能建租赁的角度给我们展现了一幅租赁公司和央企产业这种协同经营的非常美好的图景，我们的租赁公司要利用自身的优势和触角去帮助集团，不管是拓展市场还是做其他的事情，刚刚的何总说我们要帮助集团做预收购，要找到一些收购的标的，其实这样的话我们的租赁公司能够发挥独特的价值，协同经营的效益就凸显了，在座很多的租赁公司不管你是建设工程背景的，我们通过融资公司在这个项目当中加入了融资环节，能够快速的帮助集团拉到这个工程项目，这样一个非常好的范例是随时在我们身边发生的，杨总给我们的这样一个分享是非常具有典型性和示范性，谢谢杨总。
我们今天还有一位，从他一出生我们的国务院国资委就给他一个独特的定位，他有独特的使命，他就是我们的诚通集团，诚通租赁如何书写这样一个产融结合的故事？梁总分享。
梁璐：我是诚通租赁的梁璐，我简单介绍一下诚通集团和诚通租赁，诚通集团是1992年国家原物资部下属的物资流通企业合并组建而成的，目前诚通集团是国资委直属的，目前集团所属的板块相对比较多，主要包括金融服务板块，物流板块，物流无板块，造纸板块和养老产业板块，还有海空装备板块等等，诚通租赁是集团下属的企业，诚通租赁成立的时间比较早，我知道在座的很多对诚通租赁不是特别的熟悉，因为诚通租赁2010年成立以来一直没怎么开展业务，在今年受整个集团战略规划的调整，诚通租赁今年有了新的动作，包括吸收了业务管理团队，准备增加注册资本金到50亿，把注册地从北京转到杭州，经过一系列的变化之后诚通租赁打算积极的向央企租赁学习，把规模做上去。
诚通租赁整个的经营方针跟很多的央企租赁的经营方针是一样的，主要还是服务战略跟协同战略，诚通租赁目前的业务板块主要包括节能环保，新基建，新能源，交通物流，高端装备等等业务板块，诚通租赁整个的经营方针跟目前的圆桌会议还是有很多的契合之处，诚通租赁的业务刚刚起步，所以诚通租赁没有很多的案例可以和大家分享，我们公司一直在摸索和探索当中，还是有一些思考，今天和大家分享一下，如果说的有不对的地方也希望大家多批评指正。
我们公司在整个的业务开拓过程当中，在某些特定的行业，某些比较好的行业我们也碰到了很多类似这样的需求，包括他不仅需要债权的融资，也提出来需要股权的融资，股权融资产生的原因有各种各样的，包括他自筹资金部分，包括项目规模部分等等，我们认为在一些比较好的行业或者是我们得到认可的行业，股债连投是争取一些大项目，一些发展前景比较好的项目的模式，具备四个条件我们认为在这些项目当中还是比较适合开展股债连投的模式：
一、如果这个行业符合国家政策的要求，符合整个国家政策导向的，行业是对的。
二、行业的发展路径相对比较清晰，项目所在行业当中目前正处于高速发展的阶段。
三、这个项目它所在的盈利模式相对比较清晰稳定，他的整个的现金流可以清晰判断，我们都是租赁公司的，租赁公司对现金流的管控要求还是比较高的。
四、这个行业所处目前比较受资本市场的关注，我们认为他退出渠道相对来说比较多样化，基本上如果符合这四个点，我们认为在这些行业当中我们就认为比较适合开展股债连投的业务模式，这种模式的开展能够帮助租赁公司在一些比较好的行业，比较好的租赁项目能够把这些优质的租赁项目落地，另外也能够多样化租赁公司的盈利结构。
诚通租赁目前包括集团内部有很多股权投资企业，也有基金公司，诚通集团下属的金融板块有目前国内最大的私募基金3500亿，目前也正在筹办2000亿的股改基金，集团内部我们就有股权投资机构和基金公司。
另外，诚通租赁也有很多合作伙伴能够操作类似的企业，我们碰到类似的项目可以联合兄弟企业，或者联合合作伙伴共同承接这些项目。
具体在承办这些项目的时候也有很多的感悟，因为我们都是做融资租赁出身的，整个租赁的思维方式跟股权投资的思维方式还是有很多不同的，包括做租赁，我们最主要是讲究风控措施，如果是做投资可能很重要的关注点是在这个行业的发展上面，在最终的盈利空间上面，在股权结构如何退出方面，我今天就不展开了，我们也有很多的思考和想法，我们也希望在今后能够和在座的各位共同来探讨，这是一块。
第二块，我们公司目前正在探讨成立专业化的子公司来承接项目这样的一种方式，为什么呢？因为我们在业务的开拓过程当中，特别是在目前，我们有接到很多的特别是国有企业和大型央企有很多类似的需求，目前国家对大型企业的有需负债和负债的控制相对比较严，我们在业务开拓过程中特别是碰到一些大型的设备制造商和运营商，他们在需要购置大型设备的时候往往会面临两难，一个是需要增加有需负债，另外这个项目不等人，需要尽快的购入，经营性租赁是很好的解决类似需求的业务操作模式。
我们认为，成立专业化的子公司来承接适合做经营性租赁的高端装备，来承接这些项目我认为是比较好的方法，通过专业化子公司的设置，通过股权的设置首先能够隔离风险，第二个通过逐步的提升专业化子公司的经营能力，也能够提升专业化子公司他不仅能够享受收益，而且能够享受相对比较高的经营性租赁的收益，当然这个需要通过专业化子公司的经营团队的各种努力来提升经营管理能力。
第三点，专业化子公司也是解决了融资性租赁公司在从事经营性租赁的时候很大的问题，就是再融资的问题，因为可能金租不存在这样的问题，如果是作为商租，包括一些央企租赁公司，如果由融资租赁公司本身操作的话，就会碰到这个问题，就会直接限制，你的规模很难做大，通过专业化子公司的设置，这样的模式设计能够很好的解决再融资的问题，这个我们公司也在做探索，我在昨天的会议上也听到很多的嘉宾就这个问题进行了探讨，有很多的成熟的案例和经验，今天我就把我的一些想法简单的和大家进行分享，谢谢！
主持人：梁总分享了诚通租赁股债连投的宝贵经验，大概在三年以前我们团队做过一点小小的研究，股债连投的关键点刚才都提到了：
1、你能够让租赁公司更有优势，更有条件获得好项目，因为股权+债权，首先想要股权的时候你通过债权的话可以让他的股权不那么稀释，这样对我们租赁公司也是很好的，有很多公司抱怨，说我们拿那么一点点的固定收益，但是承租人在这个阶段其实他还不到拿债务融资的程度，有很多人说通过股权的收益能够把风险和收益更好的匹配，或者像梁总说的能够增加租赁公司的收益，使风险和收益能够平衡。
2、由于我们租赁公司从不同程度，不管是母公司还是我们自己参与了这个承租人的一定的股权，我们对承租人所在的行业他这个租赁公司的经营管理有了更多的信息对称，这样的话所有的风险会提前暴露，这样的股债连动，这样的产融结合，它的魅力就充分的显现了。
今天还有一位非常有意思，本身他的股东背景就是做股权投资，就是刚刚已经分享的大基金芯鑫租赁，我想请他再给我们分享一下，在这样一个股债连动的背景下给大家带来什么样的思考和借鉴？
袁以沛：我们本身的股东就是投股权的，而且是支持产业的，所以我们和我们的大股东紧密的联动，对于项目上面很多时候大基金投进去了，甚至委派董事，我们在里面以租赁的形式提供支持，这个对于产业的理解，对于风险的管控各方面来说都是非常正面的。
除了和上层的发起股东之间的所谓的投租结合之外，芯鑫租赁本身也和资产管理公司，甚至是往下，公司自己本身也是资产管理公司的股东，大基金作为我们的股东有更多的政策使命支持行业发展，我们自己下面也做股权投资基金管理方面的业务，从市场化的角度，更有利于对于一些新兴的小项目，或者是比较市场化的项目，跟芯鑫租赁的业务做比较好的结合，往上往下我们都有投贷结合的效应，这几年运营下来，有一些企业如果单纯从债权和租赁的角度来说，未必符合我们对于现金流和风险管控的一些测算要求，但是如果有了股权的手段和方式的话就是一个不同的评估体系，很多时候他可以合理化我们做的一些债权投资，当然这需要另外的一个更多更不一样的专业了。
当然没有像诚通的历史背景这么悠久，我们自己的期许是投租协同还是围绕自己熟悉的产业链，我自己的想法是每一个租赁公司都可以找到T字形下面的这根柱子，不管是你自己的产业也好，我们今天的主题是产融结合，也有很多租赁公司他的T的这一根是区域，他就是深耕一个特定的区域，他深耕围绕一个特定的产业链，所以我觉得T的这根柱子大家首先要站好，在这个基础上再延伸横的这块，可能是追求收益呀，或者是多元化的一些尝试呀，包括更好的多元发展，我觉得现在这种时候已经很难做到没有T的这条线，我也是我们的期许，我们也做投租协同，但是我们比较聚焦在产业行业方面来说，谢谢！
主持人：谢谢袁总，不管怎么股债连动，一定紧紧的抓住这个T字，或者说我们的核心产业，这样才能让你期待的股和债联动的效果能得到很好的保障。刚刚还有一位是我们国化租赁的王钰杰总，他的PPT里面有一个词“引领”，可能和其他几位嘉宾稍微有一点不一样，我也是特别的好奇，也很期待，王总您能不能再分享一下，在产融结合或者说金融引领我们的主业发展方面有什么样的分享？谢谢！
王钰杰：可能是基于我们集团当前所处的这样一个环境，他面临的这样一个生存和发展的压力是比较大的，所以现在他首先要做大，不然的话有可能会在未来的国有企业的合并重组改革大潮之中淘汰，本身有自我壮大快速发展的需要。
在这个世界上最聪明的是人，但是最能赚钱的也最知道发展方向的是钱，资本是总聪明的，它能够最先触摸到市场的发展方向和利润所在，基于这样的情况下，我们往前迈一步，以金融引领整个产业的发展，通过金融去寻找我们所在的这个领域未来的发展模式和发展空间，我们的引领主要是来自于以服务作为引领，通过提供金融服务方案，融资类公司从以前的融物，融资，我们依附于集团深耕产业，同时利用集团的数据，分析数据，作为我们风险控制的主要手段。
同时，我们也利用金融的力量为集团的所属企业以及子公司的发展提供智慧的支持，通过向他提供数据报告，向他提供这样的业务模式，帮助他更快更多的获取新的工程，获取新的项目，当然，刚才几位老总说到了股债联动，这些肯定都是需要有用到的地方，如果说融资租赁公司先进去的话，我们能够最快最真实的知道这个产业的发展情况，企业的发展情况，可以为并购提供数据支撑和支持，如果并购之后被并购的企业也同样是我们服务的标的，成为我们的客户。
另外，我们的工作人员比较精干，但是我们更多的在每一个分公司，子公司，我们有特派员这样的机制，通过人员的共生最快的获知信息，把我们的信息和他们的信息进行交汇，通过这样的信息共享互相支撑，利用金融的优势引领产业的发展，让产业在发展过程中关注收益，关注成长，少犯错误，在他发展壮大的过程中能够减少为产业错误带来的伤害，如果产业试错了对整个集团的伤害是很大的，所以我们提前做这样的尝试，以此来促进集团的发展。
主持人：谢谢，资本试错的成本在王总看来，相对于自己亲自下地干活，自己亲自下厨做菜的风险是减少的，感谢王总。刚才提到了金融的引领，我们说一个人走不远的，必须要一群人才能走的久，刚刚何总提到了在专业化的前提下要打造我们的产业链，大家一起来，不只是我们的租赁公司，和我们租赁公司一起合作的都也肉吃，都有大块肉吃，何总您再分享一下我们的三峡租赁在产业链这个平台上面是如何有更多的精彩和不同之处？
何百磊：我在报告里面也把我们的想法总体上介绍了一下，今天主要说的是央企产融结合，这是一条必由之路，有内在和外在的因素，内在是国资委要求央企聚焦主业，我们作为一部分，集团对我们的要求肯定是越来越聚焦主业。对外来说，我们其实从三峡租赁的感觉上，电力行业现在进入到一个新阶段，可能大家不是很了解，电力行业从能源格局来说，这两年可能会发生巨大的变化，金租也好，银行也好，其实会大量的进入到电力行业的竞争里面来，我们央企租赁公司，不光是央企，其他的公司也需要思考怎样在竞争中获胜或立足，长期走专业化的道路，这个是一个非常好的竞争的优势，所以央企租赁公司从内部来说，从外部来说，都要求我们走产融结合的专业化道路。
专业化的道路从三峡租赁的思考来说，刚才我也提到了未来想走平台战略这条路子，通过我们的租赁，通过我们在产业链内的辐射和影响力，深耕这个产业，在这个产业链上聚集具有竞争优势的合作伙伴，在整个进程环节中保持一个比较独立的优势。同样，通过平台战略大家充分发挥各自的作用，有可能开创一些新的领域，新的行业出来，我们不一定把所有的目光聚集到电站上，聚集到竞争激烈的领域，我们通过齐心协力把未来三五年的方向找出来，拓展出来，把它形成一个蓝海领域，这是我的一个想法。
另外，从三峡来说，三峡本身是有一个传统的，有一个产业链延伸的传统，三峡最早我们是做三峡大坝，三峡水电站，当时引进了70万千瓦的技术，70万千瓦单台的水轮机，我们在整个三峡大坝建设过程中引进吸收把技术掌握了，同时我们创造出更大单机容量的水轮机，现在使用100万千瓦的单机水轮机，这个例子说明我们三峡有服务产业链，提升产业链传统的，我们现在也走这个路子，我们一些海上风电的漂浮式的平台这样的一些技术，都是往产业链上游在延伸，提升产业链上游的技术水平，三峡租赁也想往这个方向发展，就像刚才包括梁总，袁总提到的，一个是T字形深耕我们的主业，包括投租联动，这个都是我们平台战略的一部分，我们希望通过优势互补能聚集一批有独特优势的企业，大家共同把市场做好，把产业链做好。
主持人：感谢何总，感谢三峡租赁人的格局胸怀和实业，大家一起有肉吃，而且是持久的吃好肉，最后还有一位，也是今天唯一的一位金租的代表，在孔总刚刚PPT的展示里面大家看到了高频的词汇就是“服务”，租赁要服务，通过租赁为产业提供服务，我想请孔总再给我们解释一下服务是怎么来做？
孔凡超：基于我们特有的产业背景，我们发现很多的理念和想法跟刚才各位老总分享的是非常一致的，因为刚才各位老总也是分享了很多的产融结合方面的一些非常好的经验和实践，刚才我在发言的时候讲到，国家去年有一个文件说到要提升金融服务制造业转型升级的质效，实际上我觉得这个跟我们目前集团提出的1245的总体发展思路是完全吻合的，我们集团之前是一个传统的煤机制造的生产企业，在新的“十四五”规划项目中，我们也是在微笑曲线的两端，从传统的制造企业向科研、金融、品牌、营销、服务去转型，基于金融特有的优势，我们希望金融能够成为助推集团转型升级的重要的助推器。
实际上从产融结合的发展路径来看，我们认为有三个阶段，第一个阶段要做实金融的主业，第二个阶段要以金融服务为主，配套产业服务，第三个阶段刚才何总也讲到了，我们产融结合嘛，产业+金融，构造一个生态圈，打造一个综合的服务平台，实际上除了刚才讲的传统的融资服务之外，我们作为产业系的金租一直也在探讨第二阶段，就是我们通过融资作为一个切入点深入到一个产业服务中去，比如说企业的这种煤机的采购，我们可能会前期进行介入，对于整个的设备的选型，一些参数我们也会进行跟企业前期的沟通和服务，相当于我们作为一个集采商或者是总包商的角色来进入。
我们还是通过第一阶段和第二阶段正在向第三阶段的路径探索，刚才讲了基于我们金融租赁的特殊性，因为我们是一个非银行的金融机构，是受到银监会的监管的，今年6月份新的融资租赁公司管理办法出来了，大家关注到融资租赁公司一直在他的经营范围里面包括融资租赁业务和租赁业务的，金融租赁公司只能开展融资租赁业务，如果真正的去进行产融结合，去回归租赁本源，我觉得经营租赁肯是必不可少的，但是我觉得经营租赁最大的特点就是它整体的服务和运营，所以之前我们在沟通的时候，基于这种特殊的产业背景在金融租赁公司能达到一定条件下，我们建议金融监管机构允许我们产业系的金租公司设立专业的运营类的，或者服务性的专业子公司，为产业全方位的服务进行配套。
刚才梁总讲过了，现在都在打造整体的产业链，我们煤炭行业也是想从简单的制造向整个的产业链进行拓展，所以我们想作为集团最重要的金融服务板块，我们也是希望通过这种专业化的服务去助推整个集团服务于产业链的未来的发展方向，就讲这么多，谢谢！
主持人：谢谢孔总！金融租赁应该说是每一个租赁公司都想要做，但是真正要做好这个确实是很长的路，总的来说，我们租赁人首先是提供子弹，如果服务好了，服务能创造或者提供更大价值。我们说快乐的时光总是短暂的，转眼一个小时过去了，今天是七位嘉宾精彩纷呈，这里应该说是再次感谢我们七位嘉宾，话短意长，我们在产融结合央企租赁的实践与经验的背景下，我们一起续写新的篇章，谢谢！
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